Регистрация | Правила | Справка | Пользователи | Календарь |
Все-НЕ-про-мото Здесь можно найти разное чтиво, разместить свои рассказы, поделиться жизненными ситуациями, скачать музычку, узнать о новых компьютерных программах. Одно условие - здесь НЕ-про-мото. Модератор Эльф085 |
Опции темы |
18.01.2014 | #641 |
Цербер
Регистрация: 15.11.2005
Адрес: остров Mindoro (Philippines) (GMT+7)
Сообщений: 12,122
Включить репутацию: 72
|
Понял, спасибо, всё доходчиво..
__________________
Только спотыкаясь, падая и опять вставая, человек может научиться ходить... (с) М. Неизвестный |
18.01.2014 | #642 | |
Казак
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: рег 89и36
Сообщений: 1,330
Включить репутацию: 30
|
Цитата:
хех пока отвечал ...тут уже ответили....))) Дим видел такие котлы производственные ..правда к 94 году их перестали выпускать ...одна водяная рубашка... и без насосов работало самотёком .... с уклоном труб и без батарей..
__________________
у нас расстояние измеряется часами.не километрами.. |
|
18.01.2014 | #643 | |
Мастер
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: ------------------
Сообщений: 976
Включить репутацию: 23
|
Цитата:
|
|
18.01.2014 | #644 |
Казак
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: рег 89и36
Сообщений: 1,330
Включить репутацию: 30
|
стены на *зарубах* или клиньях?
__________________
у нас расстояние измеряется часами.не километрами.. |
18.01.2014 | #645 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
|
18.01.2014 | #646 |
свой среди чужих
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55
|
а хорошо получилось ... с учетом того что котел денег стоит не меньше 25 тыров ... простой .. причем совсем .то вообще ну очень хорошо ..
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить. |
18.01.2014 | #647 |
Казак
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: рег 89и36
Сообщений: 1,330
Включить репутацию: 30
|
хорошо получилось.
__________________
у нас расстояние измеряется часами.не километрами.. |
18.01.2014 | #648 | |
свой среди чужих
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55
|
Цитата:
и почему на мох
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить. |
|
18.01.2014 | #649 | ||
Сар
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Россия, г. Белово Кемеровская обл,
Сообщений: 4,695
Включить репутацию: 41
|
Цитата:
Если внимательно посмотреть на фотографию моего дома, вернее на расположение трубы, то видно что котёл вынесен из кухни в то место, которое раньше было капитальной верандой. Кстати построенной вместе с домом на едином фундаменте, и из тех же 25 см брёвен. Только снаружи межвенечья глиной не обмазаны. Эт понятно, что процесс остывания быстрее, потому что в доме нет 1,2 тонн нагретых кирпичей которые долго остывают....НО!!!!!!!!!! при жидкостном отоплении тепло по дому распределяется равномерно, при определенном навыке, уголь можно заставить гореть очеееень неторопливо, и дома будет тепло и уютно. И при котловом отоплении угля уходит меньше, а это солидная экономия денег, сил и времени. В общем я за деревянный дом, с жидкостным отоплением. Проверено на практике. Цитата:
Этот котел главмех делал практически сам и для себя. На металле не экономил. Тяжелллленный собака, втроём пёрли с перекурами. Он форы даст аналогичному заводскому котлу. И самое главное, у него зольник большой. На большое ведро. |
||
18.01.2014 | #650 | |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281
|
Цитата:
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
|
18.01.2014 | #651 | |
вольный мотоцЫклист
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Владивосток - Хабаровск, далее везде...
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 31
|
Цитата:
А отсюда вывод - при поставленных условиях задачи, стены будут вести себя абсолютно одинаково холодно, так как в обоих случаях мы будем одинаково греть улицу, начинающуюся уже у внутренней стороны стены. Но стоит увеличить стену вдвое - этого с избытком хватит для поставленных в задаче -20 градусов. Остается посчитать -с учетом разной (из-за разной теплоемкости) толщины стены (примерно в 1.5 раза), тепловая инерция пенобетонной стены будет выше в эти-же самые 1.5 раза -таким образом, если в доме отсутствует вентиляция, то на нагрев внутренней поверхности стены (без учета времени t0 на прогрев внутреннего объема воздуха), для пенобетонного дома потребуется времени в 1.5 раза больше времени t1 прогрева деревянных стен, но и остывать они будут в 1.5 раза дольше времени t2 остывания деревянной стены(опять-же без учета времени t3 остывания внутренего объема воздуха). Теплопотерями стен за время t0, t1, t2 и t3 для простоты пренебрежем. -теперь усложняем задачу: в доме есть щели (как случайные, так и специальные), через которые вентилируется некоторый объем воздуха за некоторе время со скорстью v. Тогда помимо нагрева первоначального объема воздуха за время t0, надо будет еще дополнительно нагреть v*(t1+t0) воздуха для деревянных стен и v*(1.5*t1+t0) для пенобетона, что потребует еще некоторое дополнительное время t4 и t5 соответственно, причем t5 < t6 (при условии, что вентиляция - не сквозняк; объемом нового воздуха, поступившего в дом за время t4 и t5, как и теплопотерями стен - для простоты пренебрежем). При остывании-же деревянного дома v * (t2+t3) теплого воздуха будет замещено таким-же объемом холодного забортного воздуха, следовательно за время t2+t3 внутренний воздух станет несколько холоднее 0, т.е. воздух достигнет 0 не за время t2+t3, а быстрее на время t6. Но в пенобетонном доме стены остынут за время 1.5*t2+t3, значит за это время окажется замещенным v*(1.5*t2+t3) теплого воздуха на холодный забортный, что снизит температуру воздуха сильнее, чем в предыдущем случае и воздух достигнт 0 быстрее чем за 1.5*t2+t3 на время t7. Опять-же будем считать, что вентиляция - не сквозняк, и уменьшением нового объема воздуха за время t6 и t7 пренебрежем и тогда t7 > t6. Таким образом, прогрев дома будет осуществлен за t0+t1+t4 или за t0+1.5*t1+t5, где t4<t5; а остывание - за время t2+t3-t6 или 1.5*t2+t3-t7, где t7>t6; соответственно для деревянного и пенобетонного домов. если хочется попрактиковаться с интегралами и диффиренциалами - можно все эти времена порасчитать. А можно, учитывая что в формулах t0+t1+t4 и t2+t3-t6 основное время - это t1 и t2, временами t0, t3, t4, t5, t6 и t7 пренебречь и расчитать только t1 и t2, как время нагрева (остывания) некоей массы (плотность и теплоемкость дерева известна, объем стены - тоже) с -20 до +20 (с +20 до 0). .
__________________
So What?! Не указывайте мне, что мне делать, и я промолчу - куда Вам идти... was ihn nicht umbringt, macht ihn stärker (С) Последний раз редактировалось ЙожЫк, 19.01.2014 в 23:09. Причина: куйню спорол. убрал. |
|
18.01.2014 | #652 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
Спасибо.Самому понравилось.Редкая возможность самому топором помахать-сейчас либо брус,либо оцилиндровка
Мох-это естесственный антисептик,а сырой-потому что не ломается при укладке.Вообще-мох чем то водоросли напоминает,в руки берёшь и щиплется,если порезы на руках.И дерево под ним-белым становится. Это ж баня,Дим,высота особо не нужна.Ноя тебе по секрету скажу-выше брёвна подымать не осилили,здоровья не хватило.Да и у кореша отпуск кончался,это ж я бездельник. |
19.01.2014 | #653 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281
|
Сядет. Будет бревна головой считать
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
19.01.2014 | #654 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Владивосток - Эшвил NC
Сообщений: 1,493
Включить репутацию: 0
|
|
19.01.2014 | #655 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
А он невысокий,ему пойдёт.А так-монументально получилось,даж самому не верится ,что осилили.
Совершенно верно.Брать надо только длинный мох.Да,и в нём всякая гадость не заводится. |
19.01.2014 | #656 |
Цербер
Регистрация: 15.11.2005
Адрес: остров Mindoro (Philippines) (GMT+7)
Сообщений: 12,122
Включить репутацию: 72
|
Ну, что касается именно бань: сам бы строил как раз пониже. Ибо проще маленькие объёмы протопить. Когда в деревне баню топишь по нескольку раз на неделе это ОЧЕНЬ актуальным становится...
__________________
Только спотыкаясь, падая и опять вставая, человек может научиться ходить... (с) М. Неизвестный |
19.01.2014 | #657 | ||
свой среди чужих
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55
|
Цитата:
Цитата:
и мне за че спасибо ты сам всё делал ятебе не помогал ничем .. и советов не давал
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить. |
||
19.01.2014 | #658 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
|
19.01.2014 | #659 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281
|
Кому как, а я в бане живу
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
19.01.2014 | #660 |
свой среди чужих
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55
|
Дак Германия .. ети её ..да так то нравится котел ... продумано все хорошо ... но под евро стандарты правда но ..по ним без нареканий .
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить. |
19.01.2014 | #661 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
|
19.01.2014 | #662 | |
Казак
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: рег 89и36
Сообщений: 1,330
Включить репутацию: 30
|
Цитата:
хех Яша у вас там всё померяно и взвешено ... и расчитано ... до нас такое не дойдёт ..и этот опыт точно не переймут .... стыбрить нечего... а так было бы не плохо раз в год платить за энерго носители... по показаниям Счётчиков.. и по фиксированным ценам ..на год..
__________________
у нас расстояние измеряется часами.не километрами.. |
|
19.01.2014 | #663 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
В стране добывающей и производящей эти самые носители-это оооооочень дорого!
|
19.01.2014 | #664 |
Мастер
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: ------------------
Сообщений: 976
Включить репутацию: 23
|
|
19.01.2014 | #665 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
То, что я пишу, уже давно не теория, а практика, именно так строится подмосковье вокруг меня и уже не одно столетие, хочу тебе заметить. Просто раньше, каменный дом был уделом тех, кто мог себе это позволить, остальные жили в дереве. При уравнивании стоимостей деревянного и каменного домов, неоспоримым лидером становятся каменные дома. Так жили бедные Так у кого появлялись деньги: А у кого деньги были - жили так: Подумайте, с каким упорством перестраивались города в камне. Раньше, при дороговизне камня, каменный дом являлся показателем достатка. И люди с достатком могли позволить себе выбирать лучшее. Сейчас, появились технологии, позволяющие убрать недостатки каменного дома, деревянное домостроение неумолимо задвинется в исторический сектор. В музеи. По поводу нагрева, каменного дома. Я второй раз писать не хочу, почитай мою переписку с Йожиком в этой же теме, ни одного "лишнего" киловата на нагрев каменного дома не тратится. Кроме того, правильно утепленный каменный дом требует меньше энергозатрат. И это тоже практика. Я предлагаю тебе понять почему ты топил каменный дом в 3 раза большим количеством угля чем деревянный. Если ты это поймешь до конца, то немного по другому взглянешь на проблему. Времени не хватает, но я сделаю это как смогу... Йожик, с налету неасилил. Надо разбираться
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
|
19.01.2014 | #666 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
|
19.01.2014 | #667 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281
|
От 0,1$
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
19.01.2014 | #668 |
Мастер
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: ------------------
Сообщений: 976
Включить репутацию: 23
|
и я про что,у вас давно должен быть коммунизм-тоесть символическая цена на энергоносители а тем кто живёт в холодных широтах так ещё и доплачивать за этот труд который они тратят на заготовку и топка сама тоже труд и драгоценное время.Если посчитать то не трудно это сколько времени в своей жизни человек тратит только на то что бы в доме было тепло.Скажу так я не трачу ни минуты.Если не считать звонка по телефонукогда заказываю топливо.И это всё,остальное делает техника за меня.И она надёжная.
это сколько будет разница к примеру в твоём регионе где ты живёшь? |
19.01.2014 | #669 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281
|
В Иране общая цена на бенз Около 0.2$ Для местных есть лимит по сниженной цене.
У нас стоит Около 1$
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
19.01.2014 | #670 |
Мастер
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: ------------------
Сообщений: 976
Включить репутацию: 23
|
Вот где должно быть обидно,что своему народу так дорого приходится платить ,хотя как ни включишь телик так одно и тоже-мы на первом месте по экспорту газа,мы на первом месте по добыче нефти,было бы неплохо если бы было ещё мы на первом месте по низкой цене для своих россиян- типа как то так.
|
19.01.2014 | #671 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281
|
Ну я то в Беларуси живу...
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
19.01.2014 | #672 | |
Сар
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Россия, г. Белово Кемеровская обл,
Сообщений: 4,695
Включить репутацию: 41
|
Цитата:
Я не знаю как у вас, а в Сибири, и в частности в КУЗБАССе, нынче народ в основе свои дома строит из дерева. И новенькие срубы, радующие глаз, тому подтверждение. Сруб, это наше всё!!!! Хотя и глины для кирпичей у нас хватает. Многоквартирки конечно либо кирпичные, либо панельные. |
|
19.01.2014 | #673 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
В Подмосковье бревна возят хренти откуда, поэтому цены домов сопоставимы. Если можно сэкономить, народ будет ставить срубы. Это как с ВАЗом, за меньшие деньги покупаешь машину похуже, но миришься из-за цены. Это процесс не быстрый, должно мировоззрение у людей дойти. И здесь на форуме и везде люди сравнивают срубы с кирпичными домами без утепления и считают последние холодней своих избушек и правы. Сейчас же речь идет о принципиально другом подходе. Хотел спросить у тебя по твоему дому: 1. 25 бревно (не брус?), потом какой слой глины и какой толщины тесом обшит дом? 2. Чем покрашен снаружи и как часто красишь? 3. Как и чем отделаны стены изнутри?
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
|
19.01.2014 | #674 | |
Сар
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Россия, г. Белово Кемеровская обл,
Сообщений: 4,695
Включить репутацию: 41
|
Цитата:
А поддон кирпича, 400штук нового, стоит с доставкой 5000 рублей. Сам брал по такой цене, летом, когда трубу для котла поднимали. Да и кирпич дерьмо!!! Кривой, недожжоный............ И с бруса, а именно с него дома тянут, построить дом в сезон быстрее, хотя ему надо еще отстоятся. Но отстоятся дом может и зимой. 1. глиной замазаны только стыки венцов. Снаружи дом декоративно обшит вагонкой, вертикально, встык.Толщина вагонки 1,5 см. 2. Покрашен снаружи алкидной эмалью "Эмпилс", до этого дом был, лет 10 до покраски проолифен. Красил 1 раз, на краску ушло 8,5 тысяч. Дом перед покраской помыл Кёрхером, грязевой фрезой, которая сдула остатки олифы. Поэтому расход краски оказался больше чем рассчитывал. 3. внутрення отделка классическая для построек 70-х годов. Стены отдранкованы, соломенно-глинянная штукатурка. На момент покупки стены были беленные. Прогрунтовали акриловой грунтовкой, наклеили обои. Толщина штукатурки в среднем 3-4 см. |
|
19.01.2014 | #675 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
А вот так ,на Севере строят.Домам-лет по сто,не меньше,фундаменты -обыкновенные валуны,обшивка-тёс.Изнутри обмазаны глиной и главное-углы.Нож не пропихнёшь в щели,так плотно подогнаны.
И полы с потолками-в пол ствола. Последний раз редактировалось шульц, 19.01.2014 в 08:37. |
19.01.2014 | #676 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
А вот деревянный дом, древесину из под Архангельска таскают http://www.phdoma.ru/proekty/small/i287/i288/ Цена стенового комплекта+доставка+сборка: бревно ф22 - 978 000 бревно ф24 - 1 050 000 брус 190 х 190 - 1 290 000 брус 190 х 230 - 1 500 000 Брус не клееный а камерной сушки... И это дом меньше 100 м2 Плюс платить сразу Плюс все остальные проблемы деревянных домов... Так что смысла не вижу
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
|
19.01.2014 | #677 |
Сар
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Россия, г. Белово Кемеровская обл,
Сообщений: 4,695
Включить репутацию: 41
|
Борь, мой первый дом, 1949 года сдачи по документам............
Фундамент бутовый, потом кирпич. Гидроизоляции ноль!!!!!!!!!!! Заморочался подвести под дом новый фундамент. Местами разобрал старый фундамент, выложил опорные тумбы. Потом частями доставал старый фундамент, и заливал новый, уже с гидроизоляцией из рубероида. За все годы службы дома, сгнило всего четверть нижнего венца. Я всё это стесал топором, промазал мастикой и доблестно залил. Дом служит новым хозяевам, претензий нет. Правда к концу всех работ, набегавшись с ведрами с бетоном, пятку мог почесать не нагибаясь!!!! А какие проблемы у деревянных домов???? 11 лет в них живу. Грамотно сработанный деревянный дом, вообще проблем хозяину не доставляет. Иль мож то, что для одного проблема, для меня так..........текучка. ХЗ, каждому свое. Валер, я тебя понял. |
19.01.2014 | #678 |
Беспечный ездок
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 42
|
Что за фигня??? Куды мои писания деваются???
Пошёл в ООН жалится... Лис.. Будешь выезжать- Звякни,тел в профиле... |
19.01.2014 | #679 |
Сар
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Россия, г. Белово Кемеровская обл,
Сообщений: 4,695
Включить репутацию: 41
|
чо т форум гонит...............
|
19.01.2014 | #680 | |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Владивосток - Эшвил NC
Сообщений: 1,493
Включить репутацию: 0
|
Цитата:
Лисовский, ты зря недооцениваешь, теплоемкость бруса.. да она гораздо ниже чем у камня, но ее достаточно для обеспечения инертности теплодинамики в доме.. Последний раз редактировалось dred, 19.01.2014 в 10:11. |
|