Регистрация | Правила | Справка | Пользователи | Календарь | Все разделы прочитаны |
Все-НЕ-про-мото Здесь можно найти разное чтиво, разместить свои рассказы, поделиться жизненными ситуациями, скачать музычку, узнать о новых компьютерных программах. Одно условие - здесь НЕ-про-мото. Модератор Эльф085 |
Опции темы |
20.01.2014 | #721 | ||
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Запас сделаем. Мало того, думаю разориться на безопасные баллоны
Цитата:
Как вариант я приводил стену одну, Сейчас как вариант считаю другую, Возможно родится и третий вариант... Я не ищу лучшую стену, я хочу найти оптимальную, а что бы найти оптимум, функцию на экстремумах просчитывают. Мы для чего тепловой расчет делаем для температуры внешнего воздуха -30 ? Ведь понятно, что из 365 дней в году, такая температура может дней 10 продержаться. Только эти 10 дней, при неправильном расчете могут всю жизнь испортить. Поэтому без экстремумных точек не обойтись. И жару для москвы +40 считают, а здесь не каждый год такая температура вообще бывает. Цитата:
Это 1000-1500 руб. Что будет самым лучшим вариантом. Ибо тянуть магистральный - тупо не по деньгам.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
||
20.01.2014 | #722 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
Блин,Валер,надо летом у меня пересечься.У меня друг-фермер,для дочери капитальный дом с ноля начинает строить.Интересно было бы поглядеть.Да и просто поговорить-интереснейший мужик ,в плане строительства.
если в месяц-то это нормально.Только запас нужен. |
20.01.2014 | #723 |
Беспечный ездок
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Владивосток Нерюнгри
Сообщений: 19,307
Включить репутацию: 283
|
у нас 1080р баллон 50л. при том что пидорг пукин газопровод якобы в приморье протянул на саммит.
|
20.01.2014 | #724 | |
вольный мотоцЫклист
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Владивосток - Хабаровск, далее везде...
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 31
|
Цитата:
ибо теплота на нагрев воздуха затрачивается одна и та-же в час, но вот часов в твоей системе оказывается больше, т.к. потом воздух частично передает эту теплоту стенам. НО! еще частично нагретый теми самыми калориями воздух улетучивается не передав эту теплоту стенам , а сразу в систему вентиляции (а это не только и не столько форточка), что и в случае СИП, но опять-же, несколько дольше. еще другой момент - это суммарные теплопотери самих стен, которые будут до момента полного нагрева каменного дома так-же несколько больше СИП. Да, ты опять можешь указать, что температура стены догое время будет ниже. Но на теплосопротивление стены это никак не повлияет и вылетит то-же самое количество калорий за единицу времени что в СИП, что в камне при прогреве дома до +10, например. Только в СИП эти +10 продержатся, к примеру, 5 минут, а в каменном доме - 20, соответствено и калорий вылетит сквозь стену в 4 раза больше. Касается это как фазы нагрева, так и фазы остывания. да, все эти количества ничтожны (те самые два кусочка) и в обычных инженерных расчетах этими величинами пренебрегают. смысл тратить безумное количество времени на высчитывание нескольких интегральных функций ради абсолютно точного расчета калорий, когда речь идет о гикакалориях? но и отрицать их, а тем более переворачивать с ног на голову - грешить против истины. и не надо применять ко мне тактику изматывания противника бегом по-кругу. меня-то ты можешь утомить. но вот законы физики - вряд-ли ---------------------------------------------------------------------------------- ну и мое ИМХО относительно темы: как тут уже неоднократно говорилось - дома в полтора крпича, как и дома с 15см брусом - это летние дачи, а не полноценные дома. С нашим климатом надо бревна чуть-ли не с пол-метра использовать для комфортного круглогодичного проживания. Либо тонкие стены утеплять, утеплять и еще раз утеплять. Вот где я с Лисом соглашусь, так это с тем, что утеплять стены изнутри не стоит (если это конечно не вынужденная мера исправления изначально неправильных расчетов и строительства при невозможности произвести утепление снаружи). Утеплять надо снаружи. Хотя в случае с СИП и каркасниками - сложно понять, где у них "внутри", а где "снаружи", и утеплитель находится тупо посередине "фанерок" (например, ЦСП снутри и ОСП снаружи). В любом случае, каркасники и СИП выходят в несколько раз дешевле кирпичных зданий как по материалам, так и по собственно строительству (особенно - 0й цикл) и быстрее по срокам. Но по долговечности проигрывают вчистую и внукам такой дом уже не оставишь. Что касается обитаемости, то при соблюденни как проекта, так и технологии строительства, обитаемость вполне удовлетворительная, хотя и будет отсутствовать эффект "термостабилизации суточных колебаний температур" стенами. Этот эффект можно несколько сымитировать круглогодичной системой теплого пола с тепловым насосом и соответствующей точной автоматикой. Но тогда затраты станут сравнимы с кирпичным домом. Лично я собирался со временем пробурить скважину и поставить тепловой насос, оставив котел резервным источником для "подогрева", но не успел - продал свой каркасник раньше В общем, если финансы позволяют построить кирпичный дом - лучше строить его. Если не позволяют - каркасник или СИП вполне приемлимый вариант. Хотя и не самый лучший. И если выбирать между СИП и каркасником - я бы выбрал каркасник: там хоть ты сам можешь проверить соблюдение технологии каркаса и "сэндвича". Про пенобетон - ничего не скажу, сделанных по правильной технологии домов не видел. Беларусу: про твой "мауэрлат" под балки мне сказали следующее: если кладка произведена с армированием (под и над проемами и каждые 4 ряда), то все ОК, если нет - то потребуется армированный бетонный пояс.
__________________
So What?! Не указывайте мне, что мне делать, и я промолчу - куда Вам идти... was ihn nicht umbringt, macht ihn stärker (С) |
|
20.01.2014 | #725 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
|
20.01.2014 | #726 | |
Казак
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: рег 89и36
Сообщений: 1,330
Включить репутацию: 30
|
Цитата:
а не на этих ли насосах где то под москвой весь посёлок посажен на отопление?
__________________
у нас расстояние измеряется часами.не километрами.. Последний раз редактировалось бука, 20.01.2014 в 02:38. |
|
20.01.2014 | #727 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
про твой "мауэрлат" под балки мне сказали следующее: если кладка произведена с армированием (под и над проемами и каждые 4 ряда), то все ОК, если нет - то потребуется армированный бетонный пояс.
По уму-его так и так его надо делать. |
20.01.2014 | #728 |
вольный мотоцЫклист
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Владивосток - Хабаровск, далее везде...
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 31
|
х\з что сказали, то и передал
сам с пенобетоном не работал
__________________
So What?! Не указывайте мне, что мне делать, и я промолчу - куда Вам идти... was ihn nicht umbringt, macht ihn stärker (С) |
20.01.2014 | #729 | |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Владивосток - Эшвил NC
Сообщений: 1,493
Включить репутацию: 0
|
Цитата:
Извини еще вопрос: прогноз по своим расчетным системам? есть ли у тебя алгоритм прогнозирования, модель?: как оно вкупе сработает на среднесрочную, долгосрочную перспективу? |
|
20.01.2014 | #730 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Московская обл. Наро-фоминский р-он
Сообщений: 425
Включить репутацию: 32
|
|
20.01.2014 | #731 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
Дим,это актуально не только для пенобетона,а и для стеновых блоковб
Дороговато будет выходить.. |
20.01.2014 | #732 |
вольный мотоцЫклист
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Владивосток - Хабаровск, далее везде...
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 31
|
у нас СИП нашего изготовления навешиваются на металлический каркас и несущих нагрузок не испытывают
но наш цех небольшой, только собственое строительство обеспечиваем материалом под каркасники (клееный брус) и под СИП (каркас и панели), по-этому ни во Владике, ни в Хабаровске нашими панелями кроме нас никто не пользуется
__________________
So What?! Не указывайте мне, что мне делать, и я промолчу - куда Вам идти... was ihn nicht umbringt, macht ihn stärker (С) |
20.01.2014 | #733 | |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Московская обл. Наро-фоминский р-он
Сообщений: 425
Включить репутацию: 32
|
Цитата:
Беларус, под конструкцию твоей крыши обязательно армопояс надо делать. Снег никто ещё не отменял. Лис, если прёт тема с газом, то в твоём случае это газгольдер. Нормальный объём бака выйдет под 200 тысяч. Меньше объем дешевле, но заправки выйдут дороже. |
|
20.01.2014 | #734 |
вольный мотоцЫклист
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Владивосток - Хабаровск, далее везде...
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 31
|
Полутурист, там не под крышу, а под потолочные балки первого этажа (пол мансарды) вопрос был (от чего и мауэрлат в кавычках), до крыши еще 3-4 рядов блоков .
__________________
So What?! Не указывайте мне, что мне делать, и я промолчу - куда Вам идти... was ihn nicht umbringt, macht ihn stärker (С) |
20.01.2014 | #735 |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Йожик, вырубился интернет, обязательно отвечу, с телефона не с руки.
Dred. Методика примитивная, у меня есть знакомый тут который отапливает балонным газом дом. Я по разности площадей прикинул и ориентировочно на 2-3 балона вышел. Собственно уже даже не в количестве баллонов дело, у меня из-за других факторов получается балонный газ оптимальным вариантом. Хоть 2, хоть 3 тыс. в мес. получится. про газгольдер личный и газгольдер на поселок тоже думаю
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
20.01.2014 | #736 | |
Казак
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: рег 89и36
Сообщений: 1,330
Включить репутацию: 30
|
Цитата:
шо сады посадил?
__________________
у нас расстояние измеряется часами.не километрами.. |
|
20.01.2014 | #737 |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Да какие сады, печку надо убирать, места не хватает, а инфракрасные потолочные обогреватели как основная система отопления - разочаровывают. Два обогревателя по 600 Вт, кое как поддерживают температуру нагретую печкой в комнате 12 кв.м. и это еще -20 не было.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
20.01.2014 | #738 | |
Казак
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: рег 89и36
Сообщений: 1,330
Включить репутацию: 30
|
Цитата:
тоже в них разочаровался ..не справляются. у мну на 1.3 кВт . на 20 кв.м с терморегулятором .. не жилое помещение... до -10 ещё ничего а свыше ...хех минус внутри.. помещения
__________________
у нас расстояние измеряется часами.не километрами.. |
|
20.01.2014 | #739 |
proRock
Регистрация: 28.06.2008
Адрес: Империя Zла и горжусь этим.
Сообщений: 9,803
Включить репутацию: 51
|
Помниш Миш,я тебе говорил,что ерундень это. Но ты их уж взял тогдаЧего уж было(((
__________________
- Человек – единственное существо, знающее о своей смерти, но живущее так, словно впереди бессмертие. |
20.01.2014 | #740 | |
Казак
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: рег 89и36
Сообщений: 1,330
Включить репутацию: 30
|
Цитата:
помню Илюх... щас вот думаю шо поставить ещё..шоб хотя б в - 40 ..+ 5 было
__________________
у нас расстояние измеряется часами.не километрами.. |
|
20.01.2014 | #741 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
У нас в посёлке такими обогревателями дом отапливают.Довольны,вроде.Но холодов сильных не было.Значит фигня,говорите..Хотел себе в гараж поставить.
|
20.01.2014 | #742 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Московская обл. Наро-фоминский р-он
Сообщений: 425
Включить репутацию: 32
|
Мне тут рассказали идею одного обогревателя.
Помните как работает "бульбулятор"? Это в простонародье кипятильник из двух лезвий. Так вот, принцип тот же. Берутся две или три батареи, соединяются вместе. В нижней части к ним приворачивается труба. Внутри этой трубы через изолятор ввернут сердечник. Сверху у батарей вворачивается манометр и сбросной клапан на 4 бар. Теперь принцип. Внутри батарей обычная вода. Корпус батарей глухо заземлен и подключенна ноль. Фаза подключается к сердечнику тоже через автомат. Размеры такие: диаметр трубы(нержавейка) -32 мм. Сердечник тоже нержавейка диаметром 8 мм. и длиной см 12- 20, через уплотнитель должен свободно перемещаться внутрь для регулировки мощности. По сообщению народных умельцев это батарея с самым высоким Кпд. Последний раз редактировалось Полутурист, 20.01.2014 в 08:40. |
20.01.2014 | #743 | ||
Казак
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: рег 89и36
Сообщений: 1,330
Включить репутацию: 30
|
Цитата:
Цитата:
есть в гараже примерно на таком же принципе тока тэн используется ... греет сам себя ... не по моим морозам...
__________________
у нас расстояние измеряется часами.не километрами.. |
||
20.01.2014 | #744 | |
Мрачный тип
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Хабаровск, пос. им. Горького
Сообщений: 4,620
Включить репутацию: 40
|
Цитата:
__________________
А я аватарку сам себе рисовал |
|
20.01.2014 | #745 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68
|
Цитата:
__________________
Беларусы, удачи Вам! |
|
20.01.2014 | #746 | ||
Мрачный тип
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Хабаровск, пос. им. Горького
Сообщений: 4,620
Включить репутацию: 40
|
Цитата:
Цитата:
__________________
А я аватарку сам себе рисовал |
||
20.01.2014 | #747 | |
свой среди чужих
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55
|
Цитата:
ну почему есть и настенные в виде зеркала ...я бы себе такой в ванну ну с удовольствием поставил и в спальню может быть .. сейчас на кузне висит кафель греет удобно ..кафель теплый . есть обогреватели инфракрасные закамуфлированные под картину, зеркальное панно .. и даже под простое стекло ...хоть вставляй в панель . все есть выше по ссылке ..применяй на здоровье
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить. |
|
20.01.2014 | #748 | |
Мрачный тип
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Хабаровск, пос. им. Горького
Сообщений: 4,620
Включить репутацию: 40
|
Цитата:
Дело том, что инфракрасник излучает в инфракрасном диапазоне. То есть, горячий не он сам, а предметы на расстоянии. Кому как, но меня раздражает. Есть у меня опыт успешного применения инфракрасников, причем аж 4-х киловаттных. Но это в производстве.
__________________
А я аватарку сам себе рисовал |
|
20.01.2014 | #749 |
свой среди чужих
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55
|
я же говорю висит на кухне.. греет кафель на полу .. но ты прав область применения специфическая ...и одними им не особо нагреешся ..
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить. |
20.01.2014 | #750 |
Мрачный тип
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Хабаровск, пос. им. Горького
Сообщений: 4,620
Включить репутацию: 40
|
Вот чумовая область применения:
__________________
А я аватарку сам себе рисовал |
20.01.2014 | #751 | |
Мастер
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 802
Включить репутацию: 31
|
Цитата:
ну не хотят дом возводить. Мол пено/газоблоки луччи, а всё шо заявляют про эти кирпичи широкоформатные тупая реклама. Бери грят, обычные блоки. С черновой отделкой цена коробки встает в 17-20тыс за квадрат (включая цену фундамента) Но по городу уже стали объекты из него появляться, мало но уже есть.
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал директор фабрики по производству увеличительных стекол (с) |
|
20.01.2014 | #752 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
Насчет тупой рекламы. Задай местным строителям вопрос такой: знают ли они, что указываемая теплопроводность газоблоков - указывается для лабораторного "сухого" состояния? Пересчитывают ли они толщину стенки для блока набравшего влажность в реальности? Вообще, говорить о теплопотерях дома, оперируя теплопотерями стен - некорректно. Через стены, в разных домах, уходит от 30 до 60% тепла. Целая эпопея с окнами. И целая эпопея с крышей и полом. Ты можешь сделать супер стены, но не получить эффекта из-за холодного пола, плохого утепления крыши, чрезмерного остекления или дешевых окон, в которое вылетит все, что ты сэкономил, потратив бабло на теплые стены. Учитывать нужно и цвет дома и крыши, расположение окон по сторонам света, учитывать преобладающие в твоей местности ветра. Поэтому, нет мелочей в этом вопросе, нужно все рассматривать в разрезе рациональности. Ты вообще когда строиться собрался? Можно же и другие стенки тебе посчитать, вариантов то дофига. Что у тебя дешевого есть в округе?
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) Последний раз редактировалось Lisowsky, 20.01.2014 в 17:13. |
|
20.01.2014 | #753 | |
Мастер
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 802
Включить репутацию: 31
|
Цитата:
Ну так все таки сам смотрю в сторону этой керамике, по схожей с твоей схемой: Улица-утеплитель с возможностью штукатурки фасада-стена из керамики-внутренняя штукатурка-чистовая отделка помещения.
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал директор фабрики по производству увеличительных стекол (с) |
|
20.01.2014 | #754 | |
Мастер
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: ------------------
Сообщений: 976
Включить репутацию: 23
|
Цитата:
|
|
20.01.2014 | #755 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
Температура дома + 10С Температура воздуха внутри и снаружи + 10С Запускаем котел. В трубы отопления, поступает вода с котла 90С (трубы прогрелись мгновенно и пошла полная теплопередача на воздух) Теплопередача будет ОДИНАКОВОЙ, горячий воздух будет смешиваться с холодным, плюс отдавать энергию домам. В случае с каркасным домом в каркас попадет тепла меньше чем в каменном, соответственно воздух будет горячей. Через час. В каркаснике, температура воздуха 12С В каменном доме температура воздуха 11С Обновляем воздух. Запускаем пару кубометров уличного 10С воздуха, а пара кубометров нагретого улетела на улицу. У кого больше в атмосферу энергии вылетело?
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) Последний раз редактировалось Lisowsky, 20.01.2014 в 18:12. |
|
20.01.2014 | #756 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1,187
Включить репутацию: 38
|
Навертели теорий! Чем больше научных терминов тем больше доверия. Не надо стеснятся, нужно что бы вообще ни одного слова не понятно было. Только хард кор.
Только борьба за улетающие каллории, она должна в рублях оцениваться. Тогда станет ясно в каком случае весь сыр бор в общем за копейки разгорелся, а в каком стоит прислушаться и внедрить. Ни разу никто не написал следующего (сферический конь в вакууме, но дальше будет понятно что к чему): Дом 150 кв метров. Отопление электричеством. Зима, ну пусть будет средняя температура -10гр, полгода. Итерисует стоимость отопления для: -сруб, бревно -профилированный брус (150мм) -профилированный брус 180 мм -клееный брус 150 мм. -кирпич (тощина,ну укажите сами, кто с чем сталкивался) -пеноблок (ну или что там еще есть) Дальше, необходимо оценить на сколько уменьшится стоимость отопления при утеплении всего выше перечисленного пенопластом, экструдированным пенополистиролом, мин ватой и тд. Желательно из собственного опыта. Далее можно сравнить,на сколько уменьшится стоимость отопления при использовании например угля или магистрального газа. К чему я это все. Перфекционизм штука конечно замечательная, но результатом его может быть то, что дом по всем правилам вы к пенсии только построите. А может так и не построите никогда. PS/ Если есть сруб и магистральный газ, то вообще пофиг на утепление стен. |
20.01.2014 | #757 | ||
Мастер
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 802
Включить репутацию: 31
|
Цитата:
Цитата:
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал директор фабрики по производству увеличительных стекол (с) |
||
20.01.2014 | #758 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1,187
Включить репутацию: 38
|
|
20.01.2014 | #759 | |
Казак
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: рег 89и36
Сообщений: 1,330
Включить репутацию: 30
|
Цитата:
где эт ты катаешся если не видел ? а так встречал по Воронежу пару домов из СИП. ещё больше в белгородской .. но хех это времянки... лучше уж из мела.блоков..
__________________
у нас расстояние измеряется часами.не километрами.. |
|
20.01.2014 | #760 | |
Мрачный тип
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Хабаровск, пос. им. Горького
Сообщений: 4,620
Включить репутацию: 40
|
Цитата:
__________________
А я аватарку сам себе рисовал |
|