Вторая Мировая

[Встречный Ветер]

Сообщение от Pate

Вот эта "гламурная" залезет легко:



Премия имени Герда Буцериуса «Свободная пресса Восточной Европы» (2013). Номинировали журналиста: Илья Кригер, редактор издательства Corpus, Норвежский Хельсинкский комитет и фонд Human Rights House Foundation[2].
Премию «Свобода» (2013) — за освещение протестов в Мангистауской области Казахстана[1].
Премия имени Андрея Сахарова «За журналистику как поступок» (2015)[17]
Премия имени Ахмеднаби Ахмеднабиева, 2 место (2015) — за репортаж «Сны Беслана»[18]
Премия Открытой России «Профессия — журналист» в номинации «Репортаж» (2016) — за репортаж «Боги болот никого не отпустят»[19]
Премия «Редколлегия» (совместно с Ириной Гордиенко и Еленой Милашиной)(2017) — «за серию публикаций о преследовании и убийстве геев в Чечне»[20].

Михаил Иванович... эх! Миша, Миша... поехала крыша

Еле́на Генна́дьевна Костюче́нко (род. 25 сентября 1987, Ярославль, СССР) — российская журналистка, специальный корреспондент отдела информации «Новой газеты», активистка ЛГБТ-движения.

Елена Костюченко — открытая лесбиянка. В 2011 году, перед тем как принять участие в гей-параде, опубликовала обращение к общественности под заголовком «Почему я сегодня иду на гей-парад»[13], в котором резко высказалась против гомофобии и дискриминации геев и лесбиянок, потребовала равноправия для сексуальных меньшинств. Этот пост набрал более 10 тысяч комментариев, что является одним из рекордов для российского сегмента интернета. Во время акции 28 мая на Елену напал мужчина из числа православных активистов (Роман Лисунов[14]), ударил её по лицу. После этого инцидента её госпитализировали с подозрением на сотрясение мозга, но в больнице был поставлен диагноз «баротравма»[15].

По инициативе Елены Костюченко в 2012—2013 годах у стен Госдумы четырежды проводилась акция «День поцелуев», во всех случаях манифестации были приурочены к рассмотрению парламентом России законопроекта о запрете «пропаганды гомосексуализма» (в окончательном чтении — «пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних»)[16].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B2%D0%BD%D0%B0


Честно говоря странные у Вас какие-то интересы где Вы всех их находите?

[Pate]

Это помешает залезть ей в танк?

Что вы имеете ввиду, не понял?

Это очень смелая баба.


Например интервью с якутом-танкистом это она.



.



.

[Встречный Ветер]

Сообщение от Pate

Это помешает залезть ей в танк?

Что вы имеете ввиду, не понял?

Это очень смелая баба.


Например интервью с якутом-танкистом это она.

.

Михаил Иванович, я очень сожалею, но у нас как-то разные понимания о смелости. Почему бы Вам к примеру взять любой боле-менее жизненный пример когда люди свои права и убеждения в состоянии отстаивать до конца и даже тюремный срок их в так Вам ненавистном тоталиризме не пугает.

К примеру из современников Александра Борисовна Лоткова - чем не пример, что Вас смущает? Ну не еврейка и не лизбеянка я понимаю, но все таки девушка, умница и тд и тп.

Или возьмем из великих Иосиф Александрович Бродский милейший человек, скромный, воспитанный как Вы считаете Иосиф в танк не сумел бы залезть?

По воспоминанию Бродского, в психиатрической больнице к нему применяли «укрутку»: «Глубокой ночью будили, погружали в ледяную ванну, заворачивали в мокрую простыню и помещали рядом с батареей. От жара батарей простыня высыхала и врезалась в тело»[24]. Заключение экспертизы гласило: «В наличии психопатические черты характера, но трудоспособен. Поэтому могут быть применены меры административного порядка»[22][23]. После этого состоялось второе заседание суда[22]

[СИЛЬВЕР]

Да...везде,в любой теме есть свои ортодоксы,которым наплевать на то ,что думают другие.
"Есть два мнения - одно моё,другое неправильное".
Все Пейты и Эйнекены в своём тщании отстаивания своего "правильного" мнения прут танком,не замечая,что на Земле не они одни живут.Или замечая,но уверяя окружающих,что зелёное есть серое...

[Pate]

Сообщение от Встречный Ветер

Михаил Иванович, я очень сожалею, но у нас как-то разные понимания о смелости. Почему бы Вам к примеру взять любой боле-менее жизненный пример когда люди свои права и убеждения в состоянии отстаивать до конца и даже тюремный срок их в так Вам ненавистном тоталиризме не пугает.

К примеру из современников Александра Борисовна Лоткова - чем не пример, что Вас смущает? Ну не еврейка и не лизбеянка я понимаю, но все таки девушка, умница и тд и тп.

Или возьмем из великих Иосиф Александрович Бродский милейший человек, скромный, воспитанный как Вы считаете Иосиф в танк не сумел бы залезть?

Это вы точно не разумны,
В мирное время ничего опаснее работы такого журналиста нет
Писать о делах Кадырова желающих не много..
Да и товарищ Сильвер спрашивал про гламурный женский пол.



.

[Pate]

Вклад Сталина, в создание Т-34:

Главный конструктор дизеля В-2 Чеплан К.
Арестован 15 декабря 1937 года по делу о «греческом заговоре»[3]. Осуждён Комиссией НКВД и прокурора СССР к расстрелу[4]. 11 марта 1938 года расстрелян в харьковской тюрьме.

Это пожалуй единственный случай когда в СССР был разработан отличный двигатель.
Алюминиевый блок, прямой впрыск, 4 клапана на цилиндр (DOHC), верхние распредвалы.

[ame]https://youtu.be/w_7-VuBXjZQ[/ame]

.

[Pate]

Сообщение от СИЛЬВЕР

Да...везде,в любой теме есть свои ортодоксы,которым наплевать на то ,что думают другие.
"Есть два мнения - одно моё,другое неправильное".
Все Пейты и Эйнекены в своём тщании отстаивания своего "правильного" мнения прут танком,не замечая,что на Земле не они одни живут.Или замечая,но уверяя окружающих,что зелёное есть серое...

Все вообще то наоборот.

Все прут танком на грабли а я лишь наблюдаю...

Либерализм как раз дает возможность существовать разным мнениям,
когда есть разные мнения общество имеет большинство и меньшинство по каждой теме отдельно,
ищет компромисс и решение а у нас все наоборот.
Всего этого у нас нет.

У нас в стране всего один генератор мнения.....



.

[Pate]

Это тот самый опыт, который русский (и Ветерок) не имеют, мы ж победители...
Немец поумнел, а наш удел - грабли:

[ame]https://youtu.be/-THlcHNJigA[/ame]

[Встречный Ветер]

Сообщение от Pate

В мирное время ничего опаснее работы такого журналиста нет

Михали Иванович, по статистике самая опасная профессия это пилот в РФ потом идут рыбаки... вторая древнейшая в списки вообще не попала от слова нет там ничего опасного... ну разве, что мусора наркоты подбросят

https://ptzgovorit.ru/shortread/ross...essii-v-rossii

На первом месте – пилот. Пострадавших со смертельным исходом в 2018 году — 24. Коэффициент смертности: 26,5 на 100 000 работников.

Второе место – рыбак. Пострадавших со смертельным исходом в 2018 году — 8. Коэффициент смертности: 21,7 на 100 000 работников.

[Пётр]

Сообщение от Встречный Ветер

Михали Иванович, по статистике самая опасная профессия это пилот в РФ потом идут рыбаки... вторая древнейшая в списки вообще не попала от слова нет там ничего опасного... ну разве, что мусора наркоты подбросят

https://ptzgovorit.ru/shortread/ross...essii-v-rossii

148

В прошлом году на рабочем месте погибли 1138 человек. Основываясь на данных Росстата, эксперты компании Adzuna составили "рейтинг" самых опасных профессий в нашей стране, посчитав, сколько погибших приходится на сто тысяч работников ("коэффициент погибших"). Интересно, что в десятку самых опасных входят и очень хорошо оплачиваемые, и низкооплачиваемые специальности.
Первое место заняли рыбаки (погибли 17 человек, коэффициент погибших - 40,3). Средняя зарплата рыбаков в России - 38,9 тысячи рублей в месяц. На втором месте - строители (214 человек, это 17,9 на сто тысяч специалистов в этой отрасли). Их средняя зарплата - 34,8 тысячи рублей. На третьем месте - водители (39 человек, коэффициент погибших - 17,3). Их средняя зарплата повыше - 48,6 тысячи рублей.


Далее следуют лесорубы (19 смертей, коэффициент 15,7, заработок - 37,4 тысячи рублей), шахтеры (128 погибших, коэффициент 12,9, зарплата - 51,8 тысячи), моряки (8 смертей, на сто тысяч занятых это 11,3, зарплата - 331,4 тысячи). Также в список попали фермеры (105 человек, или 10,9 на сто тысяч при среднем заработке 32,5 тысячи рублей), пилоты (9 человек, или 10,5 на сто тысяч, зарплата - 362 тысячи рублей).

Неожиданно оказались в рейтинге мусорщики: за год погибло 40 человек, или 8,4 на сто тысяч работников, платят им в среднем 22,2 тысячи рублей.

На 10-е место попали работники обрабатывающей промышленности. Несмотря на то что их погибло в прошлом году больше всех - 254 человека, коэффициент смертности составляет 4,4 на сто тысяч занятых. Средняя зарплата в этом секторе - 34,3 тысячи рублей

.https://rg.ru/2018/06/17/samye-opasn...troitelej.html

где пилоты? кому верить?

[Пётр]

Сообщение от Встречный Ветер

Михали Иванович, по статистике самая опасная профессия это пилот в РФ потом идут рыбаки... вторая древнейшая в списки вообще не попала от слова нет там ничего опасного... ну разве, что мусора наркоты подбросят

ну путинским пропагандонам точно ничего пока не угрожает. а те кто войну снимает и правду, рискуют не по децки. Михаил вроде не про всех журналистов сказал.

Сообщение от Pate

В мирное время ничего опаснее работы такого журналиста нет
Писать о делах Кадырова желающих не много.

[borodad]

Дэцл не в тему, но наброшу.

Сообщение от Пётр

...Также в список попали фермеры (105 человек, или 10,9 на сто тысяч при среднем заработке 32,5 тысячи рублей)...
https://rg.ru/2018/06/17/samye-opasn...troitelej.html

Это сколько фермеру нужно самогонки продать, чтобы получился такой заработок. При учете того, что на деревне все в долг берут.

[Встречный Ветер]

Сообщение от Пётр

ну путинским пропагандонам точно ничего пока не угрожает. а те кто войну снимает и правду, рискуют не по децки. Михаил вроде не про всех журналистов сказал.

Кроме как Анны Политковской никого на ум больше не приходит. Но та все больше про муки египитские как раз в пользу чеченцев писала

Ну, дело давние на днях была в некотором роде круглая дата когда Дмитрия Холодова взорвала десантура, которых дважды в суде оправдали и выплатили оху"тельную компенсацию за убийство

А так если пробежаться по спискам

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...3%E2%80%941996

Тренд идет на убыль - известных журналистов не трогают, большинство погибших даже статье в Вики не удостоено... увы.

Не ожидал, что оказывается и путинским пропагандонам достается

22 июля 2018 года — Денис Суворов, журналист ГТРК «Нижний Новгород». Убит оппозиционным блогером Дмитрием Панкратовым из-за политических разногласий. В ходе разговора Панкратов, будучи активным сторонником Навального, инициировал политическую дискуссию и обнаружил, что после службы в армии Суворов отказался от своих прошлых, оппозиционных взглядов. Информация о том, что Суворов служил в войсках ФСБ, навела Панкратова на мысль, что Суворов может сообщить о его взглядах властям. Дождавшись, пока Суворов уснет, Панкратов трижды ударил его камнем по голове[108].

Да, совсем народ скрепы теряет на почве сатанизма

[Пётр]

Встречный Ветер, так что в итоге? Михаил неправ и быть таким журналистом не опасно?

[Встречный Ветер]

Сообщение от Пётр

Встречный Ветер, так что в итоге? Михаил неправ и быть таким журналистом не опасно?

Ну, а кто не смертен - но всеж рыбаком и пилотом пока в РФ опаснее.

[Илья 72]

Если бы великий Пушкин жил сегодня, в наше время,
То он "нашим всем" не стал бы ни за что и никогда,
Потому что "Лукоморье" если б выложил в фейсбуке,
Комментаторы б мгновенно обосрали этот пост.

-Ну, конечно, всюду цепи, это признаки России
Написал бы некто Хуев - Здесь в неволе даже кот!
-Про неведомых зверушек автор написал не правду,
Все зверушек этих знают, хватит, блядь, кормить Кавказ!

А Марина из-под Львова, написала б очень гневно:
-Руки геть від Лукомор'я! Не російська це земля!
Розберемося ми самі! Тому, що ми є Європа!
Ну, а ви не Лукомор'я, а класичний Ви Мордор!

-Кстати, Пушкин сам не русский! Подозрительная морда!
Убирайся в свой Израиль! Извините, в Сенегал!
Пишет Иванов Евгений сисадмин из Краснодара-
Заебали, блядь, в России воду из-под крана пить!

-Очень я интересуюсь, кто над златом это чахнет?
Пенсионный фонд России спиздил? Так и говори!-
Очень хлёстко обличают в преступлении поэта
Пётр Залупин, Игорь Жопов из Смоленска и Перми.

-Я читал недавно в пакте Молотова с Риббентропом,
Королевич, что царя, мол, мимоходом не пленял,
Что они договорились, а потом делили Польшу-
Пишет грозный комментарий петербуржец Долбоёв.

-Вот вы пишете: русалка! А ведь вас читают дети!
У русалок между прочим, сиськи сразу всем видны!
Ведь они не носят лифчик, призывая всех к разврату!-
Возмущается учитель Голосракина А.М.

-Я, блядь, дико извиняюсь, но вся шобла Черномора,
Что из пенных волн выходят- это чисто ОПГ!
Девяностые, блядь, вспомнил? Что за сноска к криминалу?-
Задаёт вопрос читатель из- под Гомеля Олег.

-Россияне! Сколько можно с русским духом постоянно
Лезть к соседям беспардонно, и им пахнуть здесь и там?
Натерпелись оккупантов!- по латышски гневно пишут
Два эстонца, три литовца, пять грузинов и казах.

Пушкин очень огорчился б, был изрядно опиздошен,
Выгнал к маме бы Наташу Гончарову в пять утра,
А потом напился б водки, "Лукоморье" удалил бы,
Дал в Дантесу б по ебалу и забанил бы себя.

И никто на этом свете никогда бы не узнал бы,
То, что Александр Пушкин охуительный поэт.
Но зато бы Гуцериев получил поэта года
И его бы, сука, песни бел бы сам Григорий Лепс!

https://gutin.club/…

Зачем это тут? Х.з., пусть полежит.

[Пётр]

Сообщение от Илья 72

Зачем это тут? Х.з., пусть полежит.

ты чего? ваты прикупил?

[Pate]

Вот для Шамана еще один дезиртир,
Пусть докажет что предатель.

Интересное видео, показывает насколько можно было верить советским органам.

[ame]https://youtu.be/eFXuRg8O6gY[/ame]

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

Вот для Шамана еще один дезиртир,
Пусть докажет что предатель.

Еще один? А кто был до этого?

[Pate]

Резун.



.

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

Резун.

я ждал эту фамилию
а как же

Сообщение от Pate

Цитата:
Сообщение от Сычъ
Быстро ты Михал Иванович сдался.
Я не сдался а закончил с Резуном:

Миша, ты своим словам похоже не хозяин.

Сообщение от Pate

Вот для Шамана еще один дезиртир,
Пусть докажет что предатель.

Как у тебя рука поднимается давить на клавишах подобное?
В чем ты сейчас отличаешься от Анаина, которого ты периодически пытаешься "поставить на путь истинный"?
Ты забыл что писал? Напомню:

Сообщение от Pate

Мне придется отправить тебя в игнор

в ИГНОР!!! а оказывается нет никакого игнора. Ты все это время искал что мне написать??? Чем в меня ткнуть?
Миша, ты смешон. Ты врунишка не хуже Анакина. Врунишка из секты свидетелей Резуна. Пришел открыть глаза овцам заблудшим, сталинистам и совкам.

Сообщение от Pate

Мне придется отправить тебя в игнор,
Не потому что ты со мной не согласен,
а потому что что делаешь вид что я не представил тебе своей точки зрения и обоснования (даже два).

Да, действительно ты не представил. Ну или как у тебя тут обычно происходит, ты представляешь то во что веришь сам и в доказательствах это не нуждается, а что пишут другие тебе не доказательство. Ну вот прям как в теме Сеятеля)))
На самом деле, ты не только не представил, ты еще и не ответил на мой вопрос, который я тебе задал и несколько раз повторил, потому что ты его изначально пропускал. А ты его прочитал, и понял что если ответишь, то все твои обоснования насчет Резуна рухнут. Ты даже вместо ответа написал в духе Сеятеля,когда ответить нечего

Сообщение от Pate

Я не хочу иметь такого идиотского общения как ты устроил Анакину в известной теме.

Что это было - слив? Ты не стал отвечать, а просто в игнор...
А оказывается нет, игнор был не совсем то и игнор, он был пока было надо и удобно тебе, а потом ты типа за него забыл

Сообщение от Pate

Интересное видео, показывает насколько можно было верить советским органам.

Да причем тут верить советским органам? Тебе что ли верить?
Ты думаешь меня во что-то носом ткнул? Нет Миша, твой рейтинг правдоруба и правдоносца упал еще ниже...

Для меня, ты просто верующий, ни чем не отличающийся от Анакина. Секты у вас просто разные...
Тебе я доказывать точно ничего не собираюсь, ибо "Блажен, кто верует, тепло ему на свете!"

[Pate]

А я с ним закончил, речь о ПИРОГОВЕ.



.

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

А я с ним закончил, речь о ПИРОГОВЕ.

Это все? В остальном из моего предыдущего сообщения ты значит согласен?
Я так и не увидел ответа на мой вопрос. Так что ты хочешь от меня?
Игнор у тебя избирательный? Только когда удобно, вернее когда отвечать на что-то не удобно?
Ну и чем ты не Анакин?

Сообщение от Pate

А я с ним закончил, речь о ПИРОГОВЕ

Я ролик не смотрел. Зачем. Все что я напишу для тебя будет не так. Я же тебе написал определение предательства и написал по какой причине твоему любимому Резуну приговор был с другой формулировкой. Но ты почему-то и это пропустил и типа игнор...

Миша, ты умный человек вроде, но умеешь в нужном для себя месте делать из себя дурака. Формулировку ПРЕДАТЕЛЬСТВО можешь сам где угодно почитать (наверно та что я тебе написал тебя по каким-то причинам не устраивает).

Сообщение от Pate

Резун не был предателем, это большое преувеличение.
Будте точны и справедливы, он просто сбежал, он дезертир.
Он никого не предал, не сотрудничал с противником.

Я не понимаю зачем тебе хочется сделать из Резуна дезертира, ну наверно тебе это нужно.
Давай сначала о том, что у тебя идет подмена понятий
.
Дезертир — военнослужащий, самовольно оставивший место военной службы или тот, кто отказывается от исполнения какой-либо обязанности, покидает некий коллектив вопреки общей необходимости.

Дезертирство - самовольное оставление воинской части или места военной службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу, покидание поля боя.

Предатель - тот, кто предаёт, то есть нарушает верность кому-либо или чему-либо, вероломно изменяет кому-либо или чему-либо.

Предательство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо. Предательством называют чаще всего оставление друга в беде и государственную измену.

Миша, вот если бы Резун из Женевы бежал в Москву, или свое родное село, либо куда угодно, но на территории СССР, то тогда он был бы как ты хочешь - дезертир.
Но он куда бежал? Ну и какой из него дезертир?
И если дезертирство было при исполнении служебных обязанностей - разве это не предательство? Ну давай, напиши что он в выходной сбежал)))

Сообщение от Pate

Он никого не предал...

Читай определения предателя и предательства. Кроме кого, там есть и чего. Но тебе наверно удобно избирательно подходить к этому. Я не удивлен.

Я могу еще понять если бы ты за солдата срочной службы анус рвал, который по обязаловке стал временно военным, и его принудительно загнали туда, куда он сам не хотел. Но человек который самостоятельно стал военным, пошел учиться, стал офицером, получал зарплату и паек, жил за счет государства, прошел служебную лестницу, стал служить в ГРУ, дал кучу подписок, имел допуска, был в резидентуре и бежал к противнику - ну и кто он кроме как предатель?
Миша, ели ты так хочешь отмазать Резуна от ярлыка предатель, то вот тебе лучший термин чем совсем не подходящий для этого случая "дезертир", твой кумир всего лишь

Перебежчик - Военнослужащий, перешедший в расположение противника и сдавшийся ему. Человек, предавшийся врагу, перешедший на сторону врага.

нет, перебежчик все же не так красиво, да и то что я выделил каким-то пятном ложится...
Вот, это для наверно будет тебе удобнее, так ласково, и даже с какой-то жалостью за страдальца

Невозвращенец - просторечное название граждан СССР, отказавшихся вернуться в страну из легальных заграничных поездок или командировок по всевозможным причинам.

Сообщение от Pate

Он никого не предал, не сотрудничал с противником.

Я тебя уже спрашивал о твоей осведомленности в этом вопросе, ты пропустил мой вопрос.
Я не думаю что ты не понимаешь что действия (побег в капстрану) офицера ГРУ работающего в резедентуре не повлекли за собой последствий для СССР даже если "Он никого не предал, не сотрудничал с противником". Ты же надеюсь знаешь что такое хотя бы резидентура и агентурная сеть. И ты сам понимаешь сколько людей было отозвано, сколько связей заморожено, сколько информации недополучено, какие были экономические потери страны, скольким людям твой Резун сломал карьеру. Но ты веришь в то что он не предатель, он просто дезертировал (хотя как можно дезертировать в другую страну непонятно) и там жил такой белый и пушистый никого и ничего не выдав?
Не строй из себя дурака. Ну или как тебе писали - не натягивай сову на глобус...

И может, если лимит твоего игнора закончился, ты ответишь на мой вопрос из-за которого я попал в игнор?

[Pate]

Еще об Антанте, о так называемой интервенции которой не было.

Интервенция — военное, политическое или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другой страны, нарушающее её суверенитет.


//..."Я (Троцкий) высказался за принятие предложения (Антанты), разумеется, при условии полной независимости нашей внешней политики. Бухарин настаивал на недопустимости входить в какие бы то ни было соглашения с империалистами. Ленин поддержал меня со всей решительностью: "Уполномочить товарища Троцкого принять помощь разбойников французского капитала против немецких разбойников"" (Троцкий Л.Д. Моя жизнь: опыт автобиографии. М., 1991)...//

Можно ли назвать оказание помощи принятой с согласия властей интервенцией?

Просто факт для примера.
Операция под Печенгой.
Напали белофины, на подмогу прислали всего 10 красных матросов...

//...Центральный комитет Мурманской флотилии действительно прислал из краевого центра на подмогу десяток матросов. Однако роль их, в итоге, оказалась прямо противоположной той, что описана писателем. «Ура» никто не кричал, и понюхать пороха им не довелось. Спустя неделю «братишек» по-тихому вернули в Мурманск, а вскоре, на одном из заседаний Краесовдепа, прозвучало разъяснение: «Этот отряд ворвался в церковь в Печенгском монастыре и выколол винтовками глаза иконам. Это возмутило всех и заставило немедля отозвать матросов обратно».[13] Так что, вопреки устоявшемуся мнению, их участие в защите российского приграничья было весьма относительным. Зато помогли союзники, направившие в Печенгскую губу крейсер «Кохрейн» с десантом «роял маринерз» - королевских морпехов.

Первый серьёзный бой произошёл 10 мая неподалёку от границы, у Ворьемского озера. Пограничники, вместе с отрядом английской морской пехоты занимавшие позиции на тундре - плоской возвышенности, заметили противника и открыли огонь. Перестрелка продолжалась полтора часа, после чего финны попытались с правого фланга обойти русско-английскую стрелковую цепь. Заметив это, руководивший обороной британец - капитан Браун приказал отходить. «Продолжая отступать перебежками, - докладывали пограничники по горячим следам событий, - отстреливаясь на ходу, пограничник Немчинов был наповал убит».[14] Запомните это имя! Дмитрий Немчинов стал первым пограничником, погибшим в ходе вооружённых конфликтов на Кольском полуострове. Русско-английский отряд отошёл к Нижнепеченгскому монастырю. Настал звёздный час реткикунты: путь открыт и до Печенги - розовой грёзы финского национализма - рукой подать. Казалось, ещё немного и над ней взовьётся львиное знамя...//

Немного позже Британцы прислали поддержку и атака была отбита.

//...донельзя раздражённые действиями финнов державы Антанты начали выражать недовольство на дипломатическом уровне. 12 июня 1918 года Франция, укомплектовавшая незадолго до того береговую батарею в Цып-наволоке своими артиллеристами, устами генерального консула в Хельсинки заявила, что «выступления, угрожающие безопасности французских граждан на Мурманском побережье» будут рассматриваться, как нарушение принятых Финляндией обязательств...//

//....Англия и Франция посчитали, что на этот шаг финны могли решиться только по указке немцев, стоявших за их спиной и подталкивавших к тому, чтобы, в ходе продолжавшейся Первой мировой войны, одним махом разрубить Печенгский узел. Угроза «потерять лицо» заставила союзников действовать быстро и максимально жёстко. Практически сразу английское правительство уведомило британских подданных, чтобы они в течение двух недель закончили свои дела и покинули Финляндию, так как между ней и странами Антанты начнётся война. Норвежские власти тут же ликвидировали все лицензии на экспорт в Финляндию, из-за большой вероятности вооружённого конфликта.
Английский посланник в Швеции запросил шведского министра иностранных дел, какую позицию займёт Швеция в случае войны между Великобританией и Финляндией. Не ожидавшие столь резкого ответа финны пошли на попятный...//

http://www.murmanarchiv.ru/index.php...11-09-11-32-03
Государственный архив мурманской области.

Это весна 1918 года.
Антанта защищала своего союзника по Первой Мировой от иностранной интервенции.
Несмотря на то что власть в России сменилась сотрудничество продолжалось.

Позже, когда угрозы большевикам снизились,
они обозвали Антанту буржуями, врагами и т.д.
Типичная большевистская подлость.

Антанта помогла большевикам выстоять в самое тяжелое для них время.

.

[Pate]

Немцы пришли на Украину за ресурсами, в конце Первой Мировой им тупо нечего было жрать.
Одесса была крупным торговым центром Украины.

//..№ 10. Сообщение газеты «Одесские новости»
19 марта 1918 г.
За несколько дней пребывания в Одессе австро-германских войск с Одесской товарной станции отправлено в Австрию около 600 вагонов хлеба. Отправлена также в Австрию находившаяся на Пересыпи на складе военно-полевая одноколейная дорога с вагонетками, рельсами и полным оборудованием на протяжении 200 верст.
Вчера австрийскими поставщиками закуплено у одной из колониальных фирм 275 пудов горького сингапурского перца по 325 рублей за пуд. В Австрии этот перец в настоящее время ценится около тысячи рублей пуд...//

//... 26 ноября первый английский миноносец появился на рейде Одесского порта. Позднее здесь появились французские и греческие корабли. 29 ноября в Одессу, где ещё находился сильный гарнизон австро-немецких войск, пришёл эшелон сербских войск (800 человек), а через два дня — польские легионеры (1000 человек). 2 декабря в Одессу прибыл французский линейный корабль «Мирабо». 7-10 декабря в Одесском порту высадилась французская дивизия с артиллерией (до 3 тысяч человек)[1]
....23 ноября первые антантовские десанты высадились в Севастополе....//

Следует еще добавить, что Франция как союзник России
выступала за неделимую Россию,
т.е. против самостийности Украины и гетмана Скоропадского являвшегося врагом большивиков.

После окончания Первой Мировой:

//..В начале весны 1919 года Антанта приняла политическое решение не вступать в широкомасштабные военные действия на Юге России...
(4—6 апреля 1919 года) из Одессы были эвакуированы все их войска. Решение об оставлении Одессы было одобрено Советом пяти в ходе Парижской мирной конференции в 20-х числах марта 1919 года.... //

И это понятно, так как союзнические обязательства против оси центральных держав закончились.
А гражданская война - внутренее дело России.

Сравните реальность с советской пропагандой.

.

[Илья 72]

Сообщение от Motoshaman

Это все? В остальном из моего предыдущего сообщения ты значит согласен?
Я так и не увидел ответа на мой вопрос. Так что ты хочешь от меня?
Игнор у тебя избирательный? Только когда удобно, вернее когда отвечать на что-то не удобно?
Ну и чем ты не Анакин?

Я ролик не смотрел. Зачем. Все что я напишу для тебя будет не так. Я же тебе написал определение предательства и написал по какой причине твоему любимому Резуну приговор был с другой формулировкой. Но ты почему-то и это пропустил и типа игнор...

Миша, ты умный человек вроде, но умеешь в нужном для себя месте делать из себя дурака. Формулировку ПРЕДАТЕЛЬСТВО можешь сам где угодно почитать (наверно та что я тебе написал тебя по каким-то причинам не устраивает).

Я не понимаю зачем тебе хочется сделать из Резуна дезертира, ну наверно тебе это нужно.
Давай сначала о том, что у тебя идет подмена понятий
.
Дезертир — военнослужащий, самовольно оставивший место военной службы или тот, кто отказывается от исполнения какой-либо обязанности, покидает некий коллектив вопреки общей необходимости.

Дезертирство - самовольное оставление воинской части или места военной службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу, покидание поля боя.

Предатель - тот, кто предаёт, то есть нарушает верность кому-либо или чему-либо, вероломно изменяет кому-либо или чему-либо.

Предательство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо. Предательством называют чаще всего оставление друга в беде и государственную измену.

Миша, вот если бы Резун из Женевы бежал в Москву, или свое родное село, либо куда угодно, но на территории СССР, то тогда он был бы как ты хочешь - дезертир.
Но он куда бежал? Ну и какой из него дезертир?
И если дезертирство было при исполнении служебных обязанностей - разве это не предательство? Ну давай, напиши что он в выходной сбежал)))

Читай определения предателя и предательства. Кроме кого, там есть и чего. Но тебе наверно удобно избирательно подходить к этому. Я не удивлен.

Я могу еще понять если бы ты за солдата срочной службы анус рвал, который по обязаловке стал временно военным, и его принудительно загнали туда, куда он сам не хотел. Но человек который самостоятельно стал военным, пошел учиться, стал офицером, получал зарплату и паек, жил за счет государства, прошел служебную лестницу, стал служить в ГРУ, дал кучу подписок, имел допуска, был в резидентуре и бежал к противнику - ну и кто он кроме как предатель?
Миша, ели ты так хочешь отмазать Резуна от ярлыка предатель, то вот тебе лучший термин чем совсем не подходящий для этого случая "дезертир", твой кумир всего лишь

Перебежчик - Военнослужащий, перешедший в расположение противника и сдавшийся ему. Человек, предавшийся врагу, перешедший на сторону врага.

нет, перебежчик все же не так красиво, да и то что я выделил каким-то пятном ложится...
Вот, это для наверно будет тебе удобнее, так ласково, и даже с какой-то жалостью за страдальца

Невозвращенец - просторечное название граждан СССР, отказавшихся вернуться в страну из легальных заграничных поездок или командировок по всевозможным причинам.


Я тебя уже спрашивал о твоей осведомленности в этом вопросе, ты пропустил мой вопрос.
Я не думаю что ты не понимаешь что действия (побег в капстрану) офицера ГРУ работающего в резедентуре не повлекли за собой последствий для СССР даже если "Он никого не предал, не сотрудничал с противником". Ты же надеюсь знаешь что такое хотя бы резидентура и агентурная сеть. И ты сам понимаешь сколько людей было отозвано, сколько связей заморожено, сколько информации недополучено, какие были экономические потери страны, скольким людям твой Резун сломал карьеру. Но ты веришь в то что он не предатель, он просто дезертировал (хотя как можно дезертировать в другую страну непонятно) и там жил такой белый и пушистый никого и ничего не выдав?
Не строй из себя дурака. Ну или как тебе писали - не натягивай сову на глобус...

И может, если лимит твоего игнора закончился, ты ответишь на мой вопрос из-за которого я попал в игнор?

А то вдруг и вправду игнор.

[Пётр]

Сообщение от Илья 72

А то вдруг и вправду игнор.

да нет игнора. ктож игнорируемую вопросы задает?

[Pate]

Роль США на Дальнем Востоке:

//..Иностранные войска начали прибывать во Владивосток в августе 1918 года. Япония отправила 70 тысяч человек — гораздо больше, чем любая другая держава, что вызвало у прочих стран подозрения касательно истинных намерений японцев... //

//..Чтобы отторгнуть от России дальневосточные территории, японцы вынашивали план создания на них буферного государства под протекторатом Японии. В 1919 году японский представитель вёл переговоры с атаманом Семёновым, предлагая ему возглавить такое государство. Кроме того, японцы оказали большую помощь атаману Семенову...//

//..Чтобы предотвратить прямое военное столкновение с Японией, в 1920 году советское правительство предложило создать на востоке страны отдельное буферное государство. Япония согласилась с этой идеей, надеясь со временем превратить новое государство в свой протекторат. 6 апреля 1920 года была провозглашена Дальневосточная республика (ДВР)..//

//..японская активность в Приморье вызвала подозрение у США, что привело к международной изоляции Японии на Вашингтонской конференции. Дипломатическое давление, а также протесты внутри страны и огромные расходы, к которым привела Сибирская экспедиция, вынудили администрацию Като Томосабуро вывести японские войска из Приморья в октябре 1922 года. ...//

Позже Япония вошла в союз с нацистской Германией.
Причина очевидна - имперские планы на соседей.
Роль демократов тоже очевидна - противодействие этим планам.

К 30-ым годам произошла поляризация именно по их строящимся планам
Тоталитарные образования: Германия, Япония, Италия строили захватнические планы.
Либеральные демократы: США, Британия, Франция противостояли им.
Образовался двуполярный мир, как мы и сейчас строим...

Сталин выбрал сторону агрессоров.

.

[Pate]

Сообщение от Пётр

да нет игнора. ктож игнорируемую вопросы задает?

Игнор на тему Резуна есть, она с Шаманом 5 раз по кругу пройдена.
И ведь тут дело даже не в поиске правды.
Он отрицает что дезиртир это далеко не всегда равно предатель.
Тут проблема в его банальной невменяемости.

Участник ВОВ, летчик Пирогов сбежал из СССР.
Сбежал, потому что не имел возможности уволится и выехать.
Он честно и бесстрашно воевал за родину всю войну.
Он совершил большое количество вылетов над территорией противника.
Для меня он остается героем и в этом случае.
В чем его обвинять?
Это вина советского режима, что такие люди были вынужены так поступать, его вины тут нет.
Он настоящий патриот а советский режим был преступен.

После войны:

//..В 1963 году Пирогов окончил Джорджтаунский университет по специальности «лингвистика» с вручением диплома магистра и устроился научным сотрудником при факультете лингвистики Джорджтаунского университета (Georgetown University School of Languages and Linguistics), где работал преподавателем гуманитарных дисциплин до выхода на пенсию в 1986 году. Обосновался вместе с семьёй неподалёку в Стаффорде, штат Виргиния, в часе езды от университета. Последняя занимаемая им научная должность — ассоциированный профессор... //

Борзов поверил гэбистам из Москвы, обещавшим ему тюрьму,
Он вернулся а его расстреляли

Любите Родину, защищайте ее но не верьте гэбистам.

.

[Pate]

Генерал Григоренко.

//..В 1938 году добился приёма у генерального прокурора А. Я. Вышинского. На приёме рассказал о злоупотреблениях представителей органов НКВД в Запорожье — информацию ему предоставил брат Иван, который был арестован по политическим обвинениям, но затем освобождён....//

В 1939 служил офицером Генштаба в управлении фронтовой группы во время боёв на Халхин-Голе. Был ранен во время миномётного обстрела. Затем — офицер в штабе 1-й Отдельной Краснознамённой Дальневосточной армии (ОКДВА), с 1940 — Дальневосточного фронта. В 1942—1943 — командир 18-й отдельной стрелковой бригады.

//..Во время Великой Отечественной войны Григоренко в 1941 году выступил с критикой в адрес Сталина за военную близорукость, из-за чего не получил генеральской должности. В дальнейшем у Григоренко были неприятности со СМЕРШем, поскольку там перехватили его письмо к другу с критикой способов ведения войны... //

//..С декабря 1943 — на советско-германском фронте, был заместителем начальника штаба 10-й гвардейской армии (2-й Прибалтийский фронт). В феврале 1944 тяжело ранен и отправлен на лечение. С августа 1944 — начальник штаба 8-й стрелковой дивизии (4-й Украинский фронт), участвовал в боях в Карпатах. С февраля 1945 — полковник[3].
Приказом Вооружённых Сил 4-го Украинского фронта № 92/н от 6 ноября 1944 года начальник штаба 8-й Ямпольской стрелковой дивизии гвардии подполковник Григоренко награжден орденом Красного Знамени за бои на подступах к Чехословакии и взятие города Керешмезе[12].
Приказом Вооружённых Сил 4-го Украинского фронта № 60/н от 22 февраля 1945 года начальник штаба 8-й Ямпольской стрелковой дивизии гвардии подполковник Григоренко награждён орденом Отечественной войны 1-й степени за умелое планирование и личную отвагу в боях за города Попрад и Мольдава[13].
В конце войны Григоренко заболел воспалением лёгких, однако, несмотря на тяжёлое состояние, отказывался от госпитализации до прекращения военных действий..//

После войны продолжил службу в военной науке, стал доктором наук, познакомился с работами Колмогорова и Винера, создал в 1959 году кафедру военной кибернетики.

//..2 февраля 1964 года в Хабаровске[5] Григоренко арестовали по статье 70 Уголовного кодекса РСФСР[5][17] («Антисоветская агитация и пропаганда»). Аресту также подверглись его сыновья, составлявшие основу «Союза». Был доставлен в Москву, помещён во внутреннюю тюрьму КГБ. Отклонил предложение председателя КГБ В. Е. Семичастного «раскаяться» и тем самым избежать ареста и суда[2]. После этого Григоренко направили в Институт имени Сербского в 4-е закрытое спецотделение, предназначенное для политических заключённых, на судебно-психиатрическую экспертизу..//

//..После выхода из психиатрической больницы тщетно пытался восстановить свои гражданские права. Устроился работать грузчиком в магазин Москвы[..//

//..Григоренко возвращают в следственный изолятор КГБ Узбекской ССР. Затем его переводят в камеру предварительного заключения Куйбышевского областного управления милиции, далее в Бутырскую тюрьму в Москве. С мая 1970 года по сентябрь 1973 года Григоренко находится в Черняховской специальной психиатрической больнице МВД, затем до мая 1974 года — в 5-й московской городской психбольнице в селе Троицкое..//

//..В ноябре 1977 года[2], не имея ни малейшего желания эмигрировать[17], с официального разрешения советских властей выехал вместе с женой Зинаидой в США для необходимой ему операции, считавшейся в СССР тяжёлой..//

//..Во время эмиграции на предложение должности профессора в военной академии Вест-Пойнт ответил отказом:

Я благодарен этой стране (США), которая меня приютила, в которой сделали мне операцию. Но земля России полита моей кровью, наши страны в состоянии противоборства, и я не могу свой военный опыт и знания передавать армии потенциального противника....//

Либеральное общество к такому отностится с пониманием и уважением...

//...Продолжал участвовать в правозащитной деятельности[2], совершал многочисленные поездки и выступления в защиту прав человека[21], участвовал в пресс-конференциях, что находило ряд откликов в прессе Германии, Швейцарии, Франции, Бельгии, США[9]. Читал лекции в университетах[21]. В 1979 году выступил на Сахаровских слушаниях в Вашингтоне. Окончательно отказался от своих коммунистических взглядов, стал членом украинской общины в Соединённых Штатах, православным верующим[2]. Возглавил Ассоциацию ветеранов Второй мировой войны — выходцев из СССР, облегчавшую их адаптацию в непривычной для них американской обстановке[21]. Являлся зарубежным представителем Украинской Хельсинкской группы[2], был членом редколлегии журнала «Континент»[3]. Написал книгу воспоминаний..//

.

[Pate]

Орлов, Юрий Фёдорович, после войны физик, 1963 года — доктор физико-математических наук.

//..Участник Великой Отечественной войны, лейтенант[7]. В апреле-июле 1943 года воевал в составе Степного фронта, с июля 1943 на 2-ом Украинском фронте. 28 марта 1945 года, будучи командиром 592 стрелкового взвода Сегедского полка 203 Запорожской стрелковой дивизии, в бою за чехословацкий город Нитра сумел скрытном броском овладеть шоссе, уничтожив в рукопашной схватке 3 пулеметных точки противника. Орлов лично вёл огонь из трофейного ручного пулемета, был легко ранен, но сделав сам себе перевязку остался в строю. Награждён Орденом Отечественной войны второй степени[7]. В апреле 1945 года окончил смоленское военное артиллерийское училище. С боями дошёл до Праги... //

//..В 1956 году на партийном собрании, посвящённом обсуждению доклада Хрущёва на XX съезде КПСС, выступил с заявлением, в котором он назвал И. Сталина и Л. Берию «убийцами, стоявшими у власти» и выдвинул требование «демократии на основе социализма». Вскоре был исключён из Коммунистической партии за социал-демократизм, лишён допуска к работе с секретными документами и уволен из института...//

//..Старший научный сотрудник Института земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн Академии наук СССР (с 1972 года).

Уволен в 1973 году за поддержку академика Сахарова....
Арестован в 1976 году. Политзаключённый (1977—1984, 1984—1986 в ссылке в селе Кобяй Кобяйского района Якутской АССР)....
Профессор Корнеллского университета (с 1986 года)...//


.

[Pate]

Некрасов, Виктор Платонович

В 1912 году Зинаида Некрасова с сыновьями и матерью уехала в Лозанну, а затем и в Париж. Там они общались со многими политическими эмигрантами, в том числе с Луначарскими[7]. В 1915 году семья возвратилась в Киев и поселилась на съёмной квартире по улице Кузнечной, дом № 24, кв. 17.
В 1919 году из-за голода в Киеве старшего брата Николая отправили в Миргород, к бабушкиному племяннику врачу Сергею Николаевичу Эрну, который устроил его в санаторий, где относительно неплохо кормили. Но в Миргороде Коля попал в руки красногвардейского патруля. Юноша говорил только по-французски, его обвинили в шпионаже, насмерть засекли шомполами и бросили тело в реку[9]...//

//...Призван Кагановичским РВК Ростовской области 24 августа 1941 года. В 1941—1944 годах Виктор Некрасов был на фронте полковым инженером и заместителем командира сапёрного батальона. В апреле 1942 года — на Юго-Западном фронте под Харьковом. С августа 1942 года — на Сталинградском фронте, участник Сталинградской битвы. В Сталинградской битве, где наступил перелом в войне, Некрасов воевал на самом сложном участке битвы — Мамаевом кургане. В Сталинграде был принят кандидатом в члены ВКП(б). Награждён медалью «За оборону Сталинграда»[22]. Автор первого памятника в Сталинграде на могиле командиров 1047 сп 284 сд, погибших в боях за Мамаев курган. IX.1942 — II.1943[23].

Приказом ВС 62 армии № 97/н от 19 февраля 1943 года старший лейтенант Некрасов, полковой инженер 1047-го стрелкового полка 284 стрелковой дивизии, награждён медалью «За отвагу» за минирование переднего края обороны и укрепления позиций обороны возле завода Метиз[24].

С апреля 1943 года — на Юго-Западном и 3-м Украинском фронте. 22 июля 1943 года во время боя за село Богородичное, ныне Славянского района Донецкой области, был ранен. Поступил в эвакогоспиталь № 5030 в Баку с ранением верхней трети левого бедра, где лечился в сентябре—ноябре 1943 года....
Воевал на Украине, в апреле 1944 года освобождал Одессу. Затем воевал в Польше[25].
Приказом ВС 8-й гвардейской армии № 221/н от 9 мая 1944 года заместитель командира 88-го гвардейского отдельного сапёрного батальона по строевой подготовке гвардии капитан Некрасов награждён орденом Красной Звезды за восстановление двух разрушенных мостов и переправу через реку Западный Буг двух орудий на построенных силами его подразделения плотах, под исключительным огнём противника[26].

В июле 1944 года, в Люблине Некрасов был ранен во второй раз немецким снайпером в правую руку, попал в госпиталь. После второго ранения переведён на инвалидность, и в начале 1945 года в звании капитана был демобилизован...//

//.В 1947 году Виктор Некрасов был избран заместителем председателя правления Союза советских писателей Украины. Впоследствии был снят с этой должности за отказ участвовать в кампании против космополитизма....
10 октября 1959 года в «Литературной газете» в рубрике «Писатель предлагает» была напечатана статья Некрасова «Почему это не сделано? (О памятнике погибшим в Бабьем Яру в Киеве)»[31] с протестом против планов соорудить там парк и стадион, «засыпать овраг глубиною в 30 метров и на месте величайшей трагедии резвиться и играть в футбол?»...
В 1966 году подписал письмо 25-ти деятелей культуры и науки генеральному секретарю ЦК КПСС Л. И. Брежневу против реабилитации Сталина...//.

//..В мае 1979 года Виктор Некрасов был лишён советского гражданства
«за деятельность, несовместимую с высоким званием гражданина СССР».
В 1983 году стал гражданином Франции... //

//..Похоронен на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа. В изголовье могилы установлена гранитная табличка с прикреплённым крупным снарядным осколком, подобранным В. П. Некрасовым в 1947 году на Мамаевом кургане, где он воевал в Сталинграде...//

.

[Pate]

Интересный факт, Сталин фактически создал легенду Рейхстага.
Рейхстаг был когда то был парламентом который Гитлер же и уничтожил.

В 1945 г это было обычное здание в котором были казармы,
госпиталь и даже родильное отделение той самой больницы
в которой рожала радистка Штирлица Кэт
(это не шутка, авторы видимо другого роддома не знали).

//..В 1941 году угловые башни Рейхстага были переоборудованы под зенитные башни. Во время войны почти все окна замуровали, и здание служило бомбоубежищем. AEG производило в нём электронные лампы. В Рейхстаге также был обустроен госпиталь, а в его подвальные помещения переехало родильное отделение Шарите[4]...//
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BD%D0%B8%D0%B5)

Реальным логовом нацизма была Рейхсконцелярия.
Но о том кто там повесил флаг наша история умалчивает..
Вот где надо было расписыватся победителям.

Фактически, по указке Сталина,
победители вешали боевые знамена на роддоме..

Рейхсконцелярия:

[Pate]

Немцы все же не собираются это забывать:

//..В 1996 году были убраны надписи непристойного содержания и оставлены только 159 граффити[9]. В 2002 году вопрос об удалении надписей ставился в бундестаге, но большинством голосов предложение было отклонено..//

А ведь это было уже после обьединения Германии и развала союза.

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

Игнор на тему Резуна есть, она с Шаманом 5 раз по кругу пройдена.

Не пройдена, ты не ответил на вопрос, и сейчас на него не ответил. Тебе неудобно на него отвечать, ты продолжаешь его "не замечать", причину твоих действий я описал выше.

Сообщение от Pate

Он отрицает что дезиртир это далеко не всегда равно предатель

Проблема тебе подобных правдоносцев - это попытка оболгать собеседника.
Где я " отрицает что дезиртир это далеко не всегда равно предатель"
Я даже выделил тебе твои слова.
Я разве писал что не всегда или всегда? В каком месте я писал обобщенно, а не за конкретного прсонажа?
Ты зачем мне приписываешь то, чего я не делал? Тебе это удобно чтобы меня выставить дураком? Но сейчас получается наоборот.
Я писал про предательство относительно Резуна, и только относительно него. Никакого "не всегда" или "всегда" я не упоминал.
Повторю, Резун - предатель. Иного быть не может. А ты продолжаешь заниматься подменой понятий. Ну естественно, члену секты свидетелей Резуна по другому ни как, твой кумир разве может быть предателем...
Я тебе все подробно расписал, ты упорно делаешь вид что это не так.

Сообщение от Pate

Тут проблема в его банальной невменяемости.

Опа, новый диагноз
До этого ты только предлагать трезветь, перестать быть сталинистами и ватникми, а теперь вот оно как - все кто мыслит не так как ты - невменяемые

Ну и кто ты Миша после этого?
Ты звиздабол похлеще иных сеятелей

[Motoshaman]

Сообщение от Илья 72

А то вдруг и вправду игнор.

Сообщение от Пётр

да нет игнора. ктож игнорируемую вопросы задает?

ну вот такой избирательный игнор...
Он что первый тут такой? Неудобно отвечать на вопрос - игнор. Потом когда надо - игнор забывается)))
Но повторно игнор уже не удобно, потому надо оболгать собеседника, так и не ответив на его вопрос ну и для пущего приклеить ему ярлык

Сообщение от Pate

Тут проблема в его банальной невменяемости.

з.ы.
Миша, а ты и тут соврал

Сообщение от Pate

Игнор на тему Резуна есть

Если он есть, был, зачем ты мне задал вопрос

Сообщение от Pate

Вот для Шамана еще один дезиртир,
Пусть докажет что предатель.

Сообщение от Motoshaman

Еще один? А кто был до этого?

Сообщение от Pate

Резун.

И где же твой "игнор на тему Резуна"?
Пирогова я с тобой вообще не обсуждал, хотя тему Пирогова ты подтянул именно под разговор про Резуна...

“Поздравляю вас, гражданин, соврамши!”

з.ы.з.ы.
Миша, если после того как я описал тебе классификацию действий не простого человека с улицы, а офицера ГРУ, бежавшего в чужую страну при исполнении служебных обязанностей, и вероятные последствия его действий, и для тебя он продолжает оставаться всего лишь дезертиром, то тут действительно проблема в адекватности...

[Pate]

Кто нибудь знает, когда японцы окупировали Китай, ну там Манжурия и остальное..
Они по какой стороне ездили, по правой или по левой?



Харбин
Забавно, похоже Китай сам раньше ездил по островному

.

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

А я с ним закончил, речь о ПИРОГОВЕ.

Ну о Пирогове, так о Пирогове

Сообщение от Pate

Участник ВОВ, летчик Пирогов сбежал из СССР.
Сбежал, потому что не имел возможности уволится и выехать.

Снова ловкая манипуляция словами. Объединение уволиться и выехать расценивается как единое целое.
Выехать может и не имел возможности, особенно в 1948 году. Но что ему мешало уволиться, если ему эта служба была в тягость?
И ты Миша как-то выборочно начинаешь описание биографий людей. Почему не написал что он был коммунистом до самого своего побега? Почему не написал что по этой причине в самой лучшей стране мира, США не давали ему гражданства? Что право на пмж ему предоставили только в 1956?
Почему не упоминаешь что "Первое время после прибытия в США он жил в Нью-Йорке, позже переехал в Вашингтон, куда он был приглашён на работу по направлению, близкому к своей прежней военной специальности, — специалистом по анализу данных аэрофотосъёмки при исследовательских подразделениях Библиотеки Конгресса (в его работе на этой должности были заинтересованы в РУ ВВС США, сотрудники которого помогли ему устроиться как лицу «особо ценному для национальных интересов»"

Почему пишешь только за Пирогова? Он же не один был в том самолете. За остальных писать не укладывается в твою концепцию?

В том источнике откуда ты накидал выборочных цитат написано - "на борту самолёта имелось секретное бортовое радиоэлектронное оборудование, до того не попадавшее в руки западных союзников."
Ну а теперь сам определи, военный летчик, при исполнении служебных обязанностей, перешел с оружием на сторону вероятного противника, произвел компрометацию секретной техники и ключевой документации (надеюсь система паролирования свой-чужой тебе известна) - и это по твоим словам тоже просто дезертирство? Сколько людей пострадало от его бегства?

Миша, а почему не переписал сюда интересную информацию - "на Пирогова имелось дело с материалами наблюдения, доносами сослуживцев на него и заключением особого отдела о его «моральном разложении» и «неблагонадёжности"?
А ты пишешь уволиться не мог. Кто ему не давал уволится, уехать в колхоз и там аморалкой с доярками заниматься?
Он не просто сбежал на запад, под ним уже земля горела, ему или бежать или в тюрьму...
Почему ты эти заслуги сюда не написал - "по итогам расследования обстоятельств инцидента к уголовной ответственности привлекли начальника отдела контрразведки МГБ дивизии и оперуполномоченного, отвечавшего за контрразведку в полку. Их обвинили в том, что они информировали командование «о моральном разложении» Пирогова, но не добились отстранения его от полётов"

И как у тебя интересно получается. Пирогов, бросил сожительницу, сбежал, сдал врагу боевую технику со всеми секретами, работал на врага как "специалист по анализу данных аэрофотосъёмки при исследовательских подразделениях Библиотеки Конгресса (в его работе на этой должности были заинтересованы в РУ ВВС США, сотрудники которого помогли ему устроиться как лицу «особо ценному для национальных интересов»
и тут же генерал Григоренко (биографию которого ты тоже начал почему-то только с 1938 года. А когда и за что ему генерала дали пропускаешь.)
"Я благодарен этой стране (США), которая меня приютила, в которой сделали мне операцию. Но земля России полита моей кровью, наши страны в состоянии противоборства, и я не могу свой военный опыт и знания передавать армии потенциального противника....//"

Один сбежал и работал на врага, а другой не сбежал и на врага не работал, а у тебя между ними знак равенства???

Миша. Почему ты выдаешь только выгодную тебе информацию???

Резун твой герой потому что писал заказные книги, которым ты веришь, и тут та же самая ситуация - В 1950 году, Пирогов написал книгу воспоминаний...

[Motoshaman]

Миша. Почему ты из википедии сюда цитируешь выборочно, только то, что тебе удобно?
Или именно так и надо читать википедию, понимать, пользоваться...

Сообщение от Pate

Если вы не понимаете Вики и не умеете ей пользоваться это ваши проблемы.
У вас, в силу вашей умственной лени,
присутствует дезориентация в информационном пространстве.

Тебе надо чтобы тот кто читает, читал только то что ты ему выложил, а остальное не нужно? Остальное оно не только для тебя не нужно, оно еще и мешает оценить полную картину.
Ты, в виду нашей умственной лени, берешь на себя заботу правильно ориентировать нас в информационном пространстве?

Сообщение от Pate

Покажите мне любую мою ссылку на Вики без документов.

- Чеплан, Пирогов, Григоренко, Орлов, Некрасов - все цитаты из вики без документов

Документы где?

[Pate]

Вот это вот не я вляется преступлением:

Миша, а почему не переписал сюда интересную информацию - "на Пирогова имелось дело с материалами наблюдения, доносами сослуживцев на него и заключением особого отдела о его «моральном разложении» и «неблагонадёжности"?
А ты пишешь уволиться не мог. Кто ему не давал уволится, уехать в колхоз и там аморалкой с доярками заниматься?

Это и есть преступный режим совка, от которого люди бегут.

Что за "неблагонадежность"?
Что за хрень?

Какая еще неблагонадежность у ветерана ВОВ летчка разведчика?

Это совок был не благонадежным, обманул второго и растрелял.
Ты подтверждаешь, ты - сталинист, для тебя ж это все нормально.

Самолет был еше довоенной разработки, никакаих секретов.

Он предпочел аморалке с доярками образование,
стал лингвистом и профессором университета.
Это и есть вся его вина.

.